销魂云雨

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原帖由 nohappy 于 2012-3-2 16:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80959292&ptid=4311667][/bbs]
耻辱，并不是因为烧了一个圆明园，而是因为一个国家被另一个国家肆意的凌辱却毫无还手的能力（或者说连还手的信心都没有！）你以为英法联军（以及后来的八国联军）只烧了一个圆明园吗？这些以先进文明者自居的西方人（鬼子当时也自认为西方人的），一样纵兵四掠，百姓人家也没放过！圆明园在这里，只是一个符号，而不简简单单的是一个皇家园林！
我不明白楼主是靠什么根据得来的：“如果没有西方列强的入侵，大清朝再延续几百年应该不成问题！”这么一个论断，以中国两千年的专制帝国史来看，治乱循环是一个必然的产物，清朝在当时已经进入晚期，就算没有西方的介入，也一样不会延续太久，如果光绪时能够成功实行那次改革，或许还能让它走地更长一些，但要让这个已经烂掉的国家再延续几百年，那简直是痴人说梦。
在国家大乱之时，百姓或自顾逃命，或以局外人自居，或趁火打劫，均是因为体制的原因，国家是谁的？是皇帝的，是统治阶级的，与我小老百姓何干？！
打个比方，我去你家，把你家的垃圾筐一把火烧了，你会开心的跟我说：好，太好了，一堆垃圾嘛，你早就该来烧了？你不抽我才怪呢，怎么可能表扬我？

你跟狗有何可谈的？！

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• 81429721 金币 -2 不能把人叫狗 2012-3-12 11:24

xlxxlx

刚发现这个这个是个转帖，闭上嘴没有骂，圆明园不管是什么，那是自己的国家地盘上的东西，国耻？懂吗，像这样的文章不要去转载，省的让别人骂，不但骂文章的作者，连转载之人也让别人问候了你几代祖宗。阿房宫从小就知道，那是民脂民膏流血压迫的产物，那不是妓院，大妓院，皇家妓院吗？烧了，烧的比圆明园还惨，没有人说那是国耻，为什么？最近张艺谋拍的金陵十三钗，就是妓女们去为国尽瘁，能说是因为是妓女就对你没有什么仇恨，笑话，不知道写这篇文章的人是为了耸人听闻，哗众取宠，还是翻译了国外的文章，能不能把自己这篇文章读给自己的父母听听，看看他们是如何修理你的吧

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• 81429721 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-3-12 19:13

小萌女

写这篇文章的精神是好的，兼听则明嘛。可是，里面的情绪也不太对，因为自己国家的东西，不论贵贱，被践踏，我们国人是不能容忍的。譬如，自家的老公，我尽可以天天说他没用，但是哪一天别人说了，我肯定是不能接受的，我想大多数人也是不会接受的。

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• 81429721 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2012-3-13 18:49

xsjn

对作者的一些观点有的赞同有的不赞同，中国人窝里斗是真的，而且自己人搞自己人很狠。但英法烧圆明园很抢了很多的文物，签订不平等的条约，这也是真的，是英法近代史上的耻辱。是现代英法人都承认的，

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• 81429721 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2012-3-13 18:47

smile8842

首先，我不得不说的是 楼主大人的理念很清晰，但是您只是在咬文嚼字的纠结在圆明园的荒淫？ 您为什么不想想圆明园归根结底，其实还是我过清朝建筑艺术文化的一块瑰宝？ 您只是片面的断章取义，我可否理解成这是一种稍显狭隘的唯心主义论？  清朝当时的确是闭关自守，腐朽的王朝灭亡了，的确是对谁都好。但是始终我们是被人所侵略过的，我们是经历过痛苦的，而圆明园所丢失的一些历史文化的古董，收藏品也的确是被洗掠一空，这点我们大家都不否认。所以，请不要只看到一面，请全面的看待您所“理解”的这些事实。

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• 81429721 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2012-3-13 18:47

ssswysss

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原帖由 小萌女 于 2012-3-13 14:08 发表
写这篇文章的精神是好的，兼听则明嘛。可是，里面的情绪也不太对，因为自己国家的东西，不论贵贱，被践踏，我们国人是不能容忍的。譬如，自家的老公，我尽可以天天说他没用，但是哪一天别人说了，我肯定是不能接受的 ...

看见美女的回帖，我还是忍不住要说几句！对外，你真认为自己和统治者是一家人？这个国家如果是人人安居乐业，人人平等的国家，的确是自己的国家，要去保卫的！因为人民保卫的是自己的自由的权利，如果被强盗霸占的屠宰场，老百姓本来就没有自由，没有任何权利，那么你和强盗称呼我们是一个屠宰场的，就很搞笑了！这就是社会契约理论。
    有了外敌，皇帝就打着国家民族的名义让老百姓当炮灰！ 等大清的外敌走了，他们的皇帝该怎么压迫老百姓还是怎么压迫老百姓，老百姓再说和皇帝是自己人，估计大清皇帝一个嘴巴就抽下来了，还真把自己当“主人”了！大清皇帝说了，“朕是中国之主，不是中国之人！”，“保大清不保中国”！要多明白有多明白。老百姓和他们养的猪和羊没什么区别！那里有老百姓说话的份？正所谓“国不知有民，民就不知道有国”！
     这篇文章的意思很明白了，经过洗脑，皇帝要让老百姓把自己的耻辱当成老百姓的耻辱！大部分网友还是没看懂里面的含义，动不动还是国家民族那套！问题是皇帝不代表国家民族，独裁的皇帝正是国家民族进步的最大障碍！  圆明园被烧，本身就是因为愚昧的皇帝虐杀别人的使者自找的！一个小偷喋喋不休的诉说自己的不公正待遇，却把自己偷东西的事实遮遮掩掩，能得到别人的同情吗？如果圆明园被烧有什么进步意义的话，就是让中国人懂规矩，信用！不光是经济开放，更要在思想和政治上融进文明世界中去！学习人家的游戏规则！还是那句话，“落后不一定挨打，愚昧一定要挨打”，这点30楼的朋友说的很明白！中国很多有意义的历史事件，因为统治者的愚民目的，被“包装”的不伦不类！圆明园事件就是其中之一！     
     另外你的老公的脾气很好，并且你们这个家庭应该是平等的！你在这个家庭也有参与的权利！如果你老公不把你当人，天天有家庭暴力，那么你是不是也要找妇联警察等“外来势力”干涉下你们的家庭“内政”？呵呵！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2012-3-13 15:44 编辑 ]

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• 81429721 金币 +12 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-3-13 18:50

zlsgs

不能这样说，就是自己家的鸡圈也是只有自己能拆，别人拆你家鸡圈你同意
吗？对不？

ss1234

樓主愚昧，圓明園當時是皇家園林，集中了建築于文華精華，是中華文明的文化凝固。

小萌女

这里面就有个内政问题了，中国的统治者不好，是不是应该由我们自己解决？还有一点就是，列强过来是抱着什么目的的，难道是解救我们这个国家么？
从你的话中，我仿佛看到外国侵略者的野蛮行径俨然已经成为中国进步的积极动力了。
我们应该全面看待这个问题，那就是圆明园只是八国联军对我国侵略的一个小侧面，我们在看待事件的时候一定要全面看，即使某一件事有某一小点点（虽然在圆明园这件事上一点积极作用也没有，这纯属假设）积极作用，我们也不能忘记那莫大的损失和侮辱。
关于你说的什么皇帝那一论，我想没人说这件事损害了皇帝的面子，我们中国人不爽，而是，圆明园是我中国的东西被一群强盗给毁灭了，我们这些有良知的人不能忍受。圆明园被烧象征的是外国人的飞扬跋扈，和旧中国的落后。以史为鉴，我们应当从中汲取深刻的教训，努力发展自己，成为强国。
还有一点，稍微熟知近现代史的人都知道，外国人经常会打着帮助或者调停的好幌子做一些坏事，一些人寄希望与外国的“援助”而损坏了我们自己的利益。

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• 81429721 金币 +10 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-3-14 11:47

cyznmm

不过不管如何，中国人的本性中事不关已，高高挂起的丑陋一面在这个事件中也表现无遗，中国人只有克服这一劣性才会真正站在世界之巅